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  1. #1
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    Cataluña y españa discursos opuestos


    ¿Discurso democrático?
    ¿Discurso proactivo?
    ¿Discurso de unidad?
    ¿Discurso Republicano?





    Te buscaré por mil mundos, durante diez mil vidas, hasta encontrarte.
    -Yo esperaré por ti en todas ellas.-
    Por: Kai y Mika.


  2. #2
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    Discurso Monárquico, ¿antidemocrático?
    Consecuencias:
    ¿El discurso del rey fue un acto de profunda deslealtad respecto del poder constituyente del pueblo español?

    Te buscaré por mil mundos, durante diez mil vidas, hasta encontrarte.
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  3. #3
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    ¿Se aplicará el Artículo 155 de la Constitución española para el ejecutivo Catalán?

    ¿Se llevarán a cabo mas inhabilidades, sanciones económicas y penales para el presidente de Cataluña y para todos los pro independentistas?

    ¿La fuerza pública seguirá obrando de forma arbitraria sobre los seguidores de una Cataluña en forma de República en aras de defender el Estado de Derecho del gobierno central?

    ¿Con la posibilidad de diálogo que apertura el Gobierno central Catalán, se dará una posibilidad real y concreta de una transición de Monarquía parlamentaria a una República independiente ? ¿si es así, por qué el Gobierno central de España no convoca elecciones autonómicas en Cataluña?

    ¿porque no levanta el veto económico que ya inició en Cataluña? ¿Por qué insiste en un Estado de Derecho y en una protección constitucional que sólo existe en teoría?

    Y el Gobierno central Catalán ¿por qué si esta tan seguro de que está legitimado por los catalanes para declarar su independencia, decide entrar a dialogar sobre esa independencia? ¿a que le teme? ¿a quien o quienes? ¿protege este dialogo realmente a los ciudadanos catalanes o protege a grupos político-económicos con intereses particulares?

    La Unión Europea, conciliadora o intermediaria de diálogos entre gobiernos centrales de Cataluña y España, mejor no podría ser el escenario político dónde ni ellos mismos pueden hacer sostenible en el tiempo la participación articulada, solidaria y responsable de los países que la conforman.

    Son personas aquí en medio de todos los escenarios y espectros políticos, las banderas, los de derecha, izquierda, centro derecha, centro izquierda, ultra derecha, coronas e independentistas, el derecho a elegir emana de las personas y de los pueblos, son ellos quienes eligen a sus soberanos, a sus representantes en los congresos, asambleas, diputaciones, cámaras altas o bajas, ¿por qué no buscar un equilibrio donde importen realmente las personas y la convivencia pacifica ente los pueblos y las naciones?


    ¿Qué bien le hace a nuestros pueblos, naciones y estados discursos que fragmentan, dividen, impositivos, reactivos, populistas, represivos?

    Ningún bien, mas bien alimentan el veneno del poder mal dirigido a los más indefensos y a los mas ignorantes.

    Te buscaré por mil mundos, durante diez mil vidas, hasta encontrarte.
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    Por: Kai y Mika.


  4. #4

  5. #5
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    Avatar de Jerónimo
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    Demasiadas preguntas sin posibles respuestas sensatas,estimada Rubh. Unos y otros están compitiendo,a mi modo de ver,en una carrera que no lleva a ninguna parte o,aún peor,que puede llevarnos a todos al desastre.Mientras,los asuntos que de verdad importan a la gente de bien permanecen paralizados,entre ellos intentar solucionar de una vez por todas el problema de la corrupción ,origen de todos los males que nos acechan.¿Será todo este revuelo precisamente la niebla que oculta esa corrupción y sus consecuencias? Me temo que sí pues en ambas partes se cocieron y se cuecen aún habas...

    Un fuerte abrazo
    "Nuestra única defensa contra la muerte es el amor" - José Saramago

    “la idea de una sociedad en la que los únicos vínculos son las relaciones y los sentimientos que surgen del interés pecuniario es esencialmente repulsiva” -John Stuart Mill.


    http://paisajesquerretornan.blogspot.com.es/

    http://totalantologia.blogspot.com.es/

  6. #6
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    Cita Iniciado por Duende Ver mensaje
    Yo por eso me sumerjo cada noche al otro lado de la luna, huérfano de besos y caricias .

    vamos
    a dar un pequeño paseo por todas las caras de la luna,
    por todos sus costados, por todas sus arenas, hasta estrellas lunares
    encontraremos y luz, mucha luz.

    Abrazos mi pequeño duende, abrazos tartamudos del frío pero llenos de todo mi cariño para ti.

    Te buscaré por mil mundos, durante diez mil vidas, hasta encontrarte.
    -Yo esperaré por ti en todas ellas.-
    Por: Kai y Mika.


  7. #7
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    Cita Iniciado por Jerónimo Ver mensaje
    Demasiadas preguntas sin posibles respuestas sensatas,estimada Rubh. Unos y otros están compitiendo,a mi modo de ver,en una carrera que no lleva a ninguna parte o,aún peor,que puede llevarnos a todos al desastre.Mientras,los asuntos que de verdad importan a la gente de bien permanecen paralizados,entre ellos intentar solucionar de una vez por todas el problema de la corrupción ,origen de todos los males que nos acechan.¿Será todo este revuelo precisamente la niebla que oculta esa corrupción y sus consecuencias? Me temo que sí pues en ambas partes se cocieron y se cuecen aún habas...

    Un fuerte abrazo
    Y en esa carrera desenfrenada de poder sin propósito verdadero, todo un Estado,
    se fractura cada día más, la nación se divide cada hora, y se asoman más incognitas que respuestas,
    más dudas y mas sombras que certezas y luces que den posibilidades reales de llegar a una o muchas
    soluciones que acerquen a las partes del poder central de España y de Cataluña a una solución que no
    deterioren más a la población de Cataluña, y no sólo a los que quieren la independencia sino también
    a los que quieren seguir siendo parte de España.

    España ha pasado por guerras civiles, una dictadura de 40 años, una monarquía de siglos,
    y sigo pensando y haciendo mas preguntas de qué pasará ahora en éstos momentos sino hay diálogo,
    sino se reforma la Constitución, si la violencia será el paso a seguir para sustentar el Estado de Derecho en España,
    si el Referendo es una rampa para otros territorios de España y de la Unión Europea para para buscar la separación
    definitiva de sus estados originarios. Somos ciudadanos del mundo, y cada vez nos es más complejo y difícil vivir y convivir
    con un minimo de paz, con un minimo de solidaridad, con un minimo de respeto a la diferencia, con un minimo de tolerancia
    al que piensa y siente de forma opuesta. Si borramos con nuestros actos esos minimos vitales, esas diminutas fronteras de bienestar común,
    ¿qué quedara para nuestras generaciones? ¿qué les heredaremos? los animales, en si toda la naturaleza tienen mejor herencia que nosotros.


    Te buscaré por mil mundos, durante diez mil vidas, hasta encontrarte.
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    Por: Kai y Mika.


  8. #8
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    Texto íntegro de la carta de Puigdemont a Rajoy

    "Apreciado Presidente Rajoy:

    La situación que vivimos es de tal transcendencía que exige respuestas y soluciones políticas que estén a la altura. Mi carta quiere contribuir a alcanzar ese tipo de respuestas, que son las que nos pide la mayoría de la sociedad y las que se esperan en Europa, que no entiende otra forma de resolver los conflictos que no pase por el diálogo, la negociación y el acuerdo.
    En este sentido, me sorprendió que en su escrito del pasado 11 de octubre anunciara la voluntad de su gobierno de poner en marcha el artículo 155 de la Constitución para suspender el autogobierno de Cataluña.

    Cuando el pasado día 10, atendiendo a la petición de numerosas personalidades e instituciones internacionales, españolas y catalanas, le planteé una oferta sincera de diálogo, no lo hice como una demostración de debilidad sino como una propuesta honesta para encontrar una solución a la relación entre el Estado español y Cataluña que lleva bloqueada desde hace muchos años.

    El domingo 1 de octubre, en medio de una violenta actuación policial denunciada por los más prestigiosos organismos internacionales, más de dos millones de catalanes encomendaron al Parlament el mandato democrático de declarar la independencia.

    A los resultados de este referéndum hay que añadir los de las últimas elecciones al Parlament de Cataluña donde una clara mayoría, un 47,7%, votó fuerzas independentistas, y donde las fuerzas explícitamente contrarias a ella obtuvieron un 39,1%. También es necesario recordar que un 80% de los ciudadanos viene manifestando reiteradamente la voluntad de decidir su futuro político votando en un referéndum acordado. Aceptar la realidad es el camino para resolverlos problemas.

    La prioridad de mi gobierno es buscar con toda la intensidad la vía del diálogo. Queremos hablar, como lo hacen las democracias consolidadas, sobre el problema que le plantea la mayoría del pueblo catalán que quiere emprender su camino como país independiente en el marco europeo.

    La suspensión del mandato político surgido de las urnas el 1 de octubre demuestra nuestra firme voluntad de encontrar la solución y no el enfrentamiento. Nuestra intención es recorrer el camino de forma acordada tanto en el tiempo como en las formas. Nuestra propuesta de diálogo es sincera y honesta. Por todo ello, durante los próximos dos meses, nuestro principal objetivo es emplazarle a dialogar y que todas aquellas instituciones y personalidades internacionales, españolas y catalanas que han expresado su voluntad de abrir un camino de negociación tengan la oportunidad de explorarlo. Comprobaremos de esta manera el compromiso, de cada una de las partes, en hallar una solución acordada.

    Por todo lo expuesto, le traslado dos peticiones:

    La primera, que se revierta la represión contra el pueblo y el gobierno de Cataluña. Este mismo lunes están citados como imputados en la Audiencia Nacional dos delos lideres de la sociedad civil catalana que han impulsado las manifestaciones pacíficas de millones de personas desde el año 2010. También está citado, en la misma Audiencia Nacional, el mayor del Cos de Mossos d'Esquadra, uno de los cuadros policiales con más prestigio de la policía europea y que cumple su labor de forma rigurosa y garantista.

    En el capítulo de la represión también sufrimos, entre otras, la vulneración de derechos fundamentales; la intervención y congelación de cuentas bancarias que impiden que atendemos nuestras obligaciones con las personas más necesitadas; la censura de internet y de medios de comunicación; la violación del secreto postal; las detenciones de servidores públicos; y la brutal violencia policial ejercida contra población civil pacífica el día 1 de octubre.

    Nuestra propuesta de diálogo es sincera, pese a todo lo ocurrido, pero lógicamente es incompatible con el actual clima de creciente represión y amenaza.

    La segunda petición es que concretemos, lo antes posible, una reunión que nos permita explorar los primeros acuerdos. No dejemos que se deteriore más la situación. Con buena voluntad, reconociendo el problema y mirándolo de cara, estoy seguro que podemos encontrar el camino de la solución."


    Fuente:
    La carta de respuesta de Puigdemont al requerimiento de Rajoy




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  9. #9
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    Aún no se aplica de forma plena el articulo 155 de la Constitución de España, pero sistemáticamente
    se viene aplicando:

    El lunes 16 de octubre van prisión preventiva dos lideres soberanistas. https://politica.elpais.com/politica...56_829076.html

    EL Martes 17 de octubre, se declara la nulidad del referendo independendista por el Tribunal Constitucional. https://www.voanoticias.com/a/tribun...d/4074278.html

    Ver sentencia del Tribuna Constitucional: http://www.ara.cat/2017/10/17/senten...a25891a3313ac8

    El jueves 19 de octubre el Tribunal Supremo en su sala de lo Contencioso Administrativo rechaza la solicitud de
    Puigdemont de levantar la medida cautelar de la administración de hacienda de Cataluña por parte del gobierno central. El Supremo rechaza levantar la intervención de las cuentas de las Gene

    Hoy 19 de octubre se anuncia más plazo para aplicar de forma plena o más bien formal la aplicación del articulo 155. https://www.msn.com/es-es/noticias/e...5?ocid=OLCONOB



    Última edición por RUBHYO; 19/10/2017 a las 16:44

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  10. #10
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